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申明：该帖子不是说笔记本配置，也不是讨论笔记本。而是大多数人最欠缺的砍价功夫！！！！！
谁说男性砍价比不过女性？？？关键是怎么个砍法？如何砍？如何以最低价格买到市场上自己满意的笔记本？如何进行语言交锋？如何确定价格的满意程度等等。
一句话，次帖是精华中的精华（^_^）
（如果有进货关系或者熟人关系或者钱多者，可以不看次帖，完全是浪费您的时间）
最后强调一下，本人在重庆，全国价格有200－400的差价完全正常，但是砍价方式完全一样！而且虽然我说的是砍价本领，但大家还是必须了解如何验机等等方面，我在下面会顺便提到。
发挥砍价第一步是什么？准备，观察，再准备，再观察，直到自己满意后，再去砍价，效果非常好。所以我先说说如何准备跟观察。
1，目标锁定
这是最关键的第一步，买本最忌讳的就是拿不定主意，而拿不定主意对消费者是致命的，商家最爱就是这种消费者。
以 自己为例，2005年3月，我假装一个不太懂笔记本的学生，去质询笔记本，在重庆赛博一家买TOSHIBA的商家那里故意质询，本来想看看A80，但故意 装出很犹豫的样子，商家一看我是超级菜鸟,那个笑容简直让我恶心，他给我推荐...A50，我问买价多少，他说在促销，最后买价9200（◎＃￥＃％◎＃ ￥）。
所以，大家买笔记本，首先第一点必须选定某个牌子的某几种款式，或者某几个牌子的某几种款式,在商家那里给你推荐的笔记本90％都 是对他们利润最大的机型，所以不要听商家的废话。（你可能会问我，大多数情况人就是不知道如何从几款中选择一款出来），放心，我完全理解，这个问题我们马 上讨论。
2，实物胜于雄辩
什么意思？如何从几款中选定自己真正动心满意的笔记本？网上查资料？看评语？看价 格？.............这些都是充分或者必要条件，但是真正能让你选定笔记本的充分必要条件是看实物！这点的重要性大家一定要注意，比如我自己， 看中了ASUS M2C系列，TOSHIBA的M19,A80系列，THINKPAD R52系列，资料评语评测等等，网上能看的都看了，最关键的是看真机！
特别是在无法从几款机型中选择的时候，就不要再犹豫了，直接去IT市场，买真机，一个字，用！现在一般都有体验中心，你就在那里，使用你自己心仪的机子，用了30－45分钟左右，这里提醒大家，体验的时候要仔细观察，别以为只是玩玩（除非你只是玩不打算买）。
体验机型时候，应该注意：1，键盘舒适度，注意触摸板哦。2，机型整体给自己的感觉。3，质量，特别是屏幕（有的非常软）。4，发热！重点测试（以后谈）。5，启动机器的速度。6，机身的整体做工。
基 本上这6个地方你自己仔细体验使用，一般花30分钟你自己心里就有数了。相信我，如果你无法从几款机型中选出一款，按照我说的方法，去试试，范围马上会缩 小。如果最后还剩2－3个牌子无法选择是非常正常的（也是有用的，后面谈）,但是牌子的机型必须确定，这样会让你在后面的砍价大战中有绝对的优势！
随便提醒大家，体验时候，脸皮要厚，明说自己为了买机子来体验的。
3,战地探测
当 你选定牌子以后，第一步是要去市场上看实物，但是去哪一家？最简单有效的办法，直接上网查找笔记本牌子的网站，看它的直接销售商或者体验中心，要么打 800电话，现在基本上一线牌子都有800，知道本地有几家直接销售商以及地址后，直接去这几家攀谈（是攀谈不是砍价），或许你认为直接销售商价格不灵 活，也许，但是去直接销售商非常有利于你了解低价。顺便说一句话，一般情况下，低价是拿不到的（除非商家真正亏本）。所以低价最有用是在于让你自己价格的 活动范围。不然后面的砍价心中没有低是非常不利于我们消费者的。
4，砍价准备之攀谈
既然又是体验中心，又是战地探测，基本前期工作已经布置好了，现在就是开始砍价的热身工作。
给 各位一个忠告，即使你做好了前提的工作，但是没有把这4部做好，以后真正砍价效果就不能发挥出来，为什么？熟能生巧大家都知道，所以在真正购买那天，你要 不断去学习攀谈跟小范围砍价。经验是靠积累，跟商家砍价的时候，一句话可以直接摸出对方的最低价。平时不积累是不可能有好价格的。
最佳建议，如果你打算10月份买，那么在你真正购买那天，你起码要实战4－6次，就是真正去学习砍价4－6次。为什么不是越多越好？的确应该越多越好，但是本人时间有限，一个月有空去砍一次就很不错了。
Ok， 如何攀谈？一句话，跟商家聊天，比如交流机型或者最近比较流行的机型，你在交流同时，心里必须有个低，看看对方的破绽，其实大家通过实践可以很清楚的意识 到，卖笔记本的专业知识相对来说一般比不上买笔记本的。但是，大伙为什么都处于不利的环境，因为我们不知道低价，不知道低价就不知道价格的弹性范围，就不 可能知道最低价。
为了彻底改变，大家必须学会如何攀谈。
现在jjbug把自己一次攀谈经过写出来，大伙可以交流交流。
商家：先生需要买笔记本吗？
Jjbug：嗯
商家：先生大概需要哪个价位的（这是jjbug在市场上听见最多的一句话）
jjbug：价位跟优惠的有关吗？（对方愣了）
商家：呵呵………
jjbug：价位不重要，重要是合适，对吧？
商家：对对对。
商家：先生大概的用途是？（这里可以乱说或者实话实说，随便你，因为是攀谈）
jjbug：省下N个字
商家：先生可以看看这款ASUS A3系列（具体配置我都忘记了）
jjbug：嗯，这款最近销售量如何？（是商家都说好，因为是他推荐的）
商家：这款很流行，又实惠，质量也不错。因为ASUS在促销，所以这款价格也非常低（基本上所有商家都这么说，我都麻木了，每天都促销？）
jjbug：像这种机型是15寸的，14寸的有吗？（故意这么问，让对方认为你是菜鸟不熟悉机型是有效也有用的办法，不然如何找破绽，商家越是吹牛越是有破绽，只有通过找出对方破绽才能让自己学习）
商家：来看看这款M2C系列，这款（省去200多字赞成词）
jjbug：（故意很感兴趣）那这款机型带票多少（建议，买笔记本千万别这么问）。
商家：11XXX（我当时差点吐血）
jjbug：嗯，不是说这款机型漏电吗？
商家：是有，但是只是非常少数的插头才可能出现，并且ASUS也做出了相应的补救办法（有吗？我查看ASUS的网站，就看见一个申明，大家不信可以去看看）。
Jjbug：（犹豫ing）
商家：其实这款机型很不错（废话一堆），如果你真的打算购买，我们价格可以商量。
Jjbug：多少？
商家：看你什么时候要？
Jjbug：价格合适我下午就来买。
商家：（故意计算，别相信商家表面），10XXX。
Jjbug：（真够黑的，以后会告诉大伙为什么）嗯，但是系统安装上我不太会
商家：你放心，我们的技术人员会给你安装最新的XP2代（XP出2代了…………………………..），而且我们会送你礼物（这些礼物全是ASUS厂家送的，记住，砍价时候一定要戳穿这一点）
jjbug：嗯，让我再想想。
商家：你留个电话吧（现在商家都流行这么说）
jjbug：我联系你就行了，你有名片吧？
Jjbug再次想提醒大伙，商家的名片是用来找接口闪人的，特别是一问出低价（非常少的几率，我只问出过2次），马上拿名片闪人。
5，砍价！
这里我首先把一些实战过程分部写出来，然后慢慢分析，最后加上7月10日实战详细过程。
从网上了解足够资料后，直接去体验中心或者直接经销商的其中一家。
选择时间，推荐上午11：30（最佳时机）
陪同人员，最好3－4个（人多不一定能办好事情，最关键就是1，2个人而已，但去少了又不好砍价，以后就知道了）
“带票最低多少？”这种方法简单实用，但不高效，因为你出最后的牌，到后来就麻烦了。所以，问价先别问票的问题，先问最低价格！
Jjbug的问法“XXX机型有现货没有？”
“有，你请坐”（商家都这么说）
第一次交锋开始。
“叫你们店长来说话”
why？很简单，店长可以直接跟经理汇报，跟一些小虾米是浪费我们消费者时间。
店长来了以后。
第二次交锋开始。
“XXX机型现货，今天要，如果价位合适，我马上验机交钱走人。说嘛，买价！”
一定要把今天买，可以马上交钱说的非常非常非常清楚！！！！！！为什么？必须让商家彻底相信你马上会买。
！！！注意！这时候商家会打电话或者计算后马上告诉你第一次报价，而第一次报价都是废话。不过废话必须听
第四次交锋。
你最好在他马上报第一次价的时候打断他！“等等，朋友，我先告诉你，我已经去了A家B家（吹的，还没去，不过的确要去），他们都已经报了两个不同的价位！所以，你最好问问你们经理后再答复我。”
为什么要强调问问经理？很简单，最低价格这些一般销售人员做不了主，只有经理再电话里面才能暗示。
所以店长会重新思考后回答.
“XXXX”。
第五次交锋。
“呵呵，你们都是XXXX牌子的直接经销商，货都差不多，价格就不一样了。我可以明说，A家B家价格不一样，但比你这个价格要实惠的多。我是今天买，不是来问价的，你要想做这笔生意就给我保个生意价。”
这时，一般店长会问“他们多少，我们也可以多少！”
一般消费者吹到这个时候就愣了。
Jjbug的惯用方法之一“他们多少对你不重要，重要的是你能报出多少！”
砍价时候，最忌讳什么？露底！！！！切记切记！整个购买过程，不能透露一次你自己的心里价位或者价格！！！
第六次交锋
店长马上再次打电话，说“最低XXXX”。
记住，价位的选择程度必须以平时的观察或者网上最低报价为基础。如果你认为接近你满意的价位了。你应该这么回复他。
“最低XXXX？那你先说说你送的东西”
这是必须注意，销售商跟厂商送的东西是两回事。不过，99％的销售商会把厂商送的东西说成是自己送的，马上戳穿！
“我们用XXXX原装包，鼠标，耳机”
“朋友，你最好弄清楚，包是笔记本本身出厂就自带的，你只是给个鼠标耳机而已，是不是原装鼠标？”
“组装的”
“这种组装的最多30￥一个，不行不行，你们送的东西太差了，人家A和B都送爱国者64M U盘（吹的，但如果经验不够，建议大家别使用）”
店长思考（估计对A跟B狠S了）
他一般要思考下，你马上做工作，“都是代理商，人家价格不输与你们，东西又比你们送的好”（假装起身要走）
“好好好，我们也送个”。
第七次交锋
“那好嘛，我也懒得过去，先说说验机条件，亮点暗点坏点你们的标准？”
“我们按国家标准？（god damn）”
“我的标准就是任何一点都不能出现，不管是屏幕任何位置，出现了马上换，这个我们要说清楚”
店长一般要请示经理。这个份上70－80％都同意。但有可能要说在屏幕边缘的不算，如果是我jjbug，我会坚持一个原则，一个点都不能有！！！！！！！！
“那好，XXXX开正式发票”。
“不可能，这个价位带票根本拿不到。”
“是吗？问你们经理。带票XXXX马上验机交钱走人（交钱说清楚！）”
价位跟开票很关键，如果价位比你平时知道要低500以上，一般就是不开票的价位。
强烈建议大家，一定要开票！开票砍价是我们必须条件！！！！！
店长又请示，“好嘛，最终价格XXXX带票”
第8次交锋
话到这个份上，大家都认为可以了吧？
错！这是砍价的一个小阶段而已！
接下来，验机吗？
不，接下来闪人吃饭，不然我为什么要选择11：30去砍价。^_^
那砍价砍了半天又不买？不是，是为了买而去砍价。
这第一家砍价就是为了在接下来的砍价中取得绝对的优势。
所以选在马上中午时候，让商家知道吃饭是可以理解。
告诉店长“那好，你中午1点在不？行，我们一点来提货验机，现在去吃饭，吃了饭就来，你别到时候变价格哦”
（闪人也要有技巧，要安抚对方的心态，让他确定你能来提货，因为有可能第一家的价位就是最低的，这不一定,但是有时商家会提出交定金，我的回答只有一个，NO！）
ok，拿个名片（用途上面以及介绍过了），闪人吃饭去
ok，上面就是一些砍价的技巧的分析，现在我把上个星期天的详细实战写出来。
时间：2005-7-10。10：40左右
人物：jjbug，三个同学，（三男一女）
主力：jjbug
工具：jjbug同学的一手机卡（为了砍价，牺牲同学了^_^）
10：40到了石桥铺左边是赛博A馆，右边是B馆，中间是泰兴。向左走？向右走？中间？都不，我拉着这几个去了旁边的德克斯（昏），聊天聊到11：10了，我先跑到B馆去看看，发现那里人少，马上回来叫他们先来B馆。
顾客多，你就不宝贵了，顾客少，你就非常宝贵。
直接走到IBM重庆三个直接经销商之一的X那里，一个小虾米马上迎上来说“各位要买笔记本吗？”
“你们的店长？”，店长过来，一女的，年轻比较漂亮，22－25左右跟我们几个年龄相当，“2WC现货有吗？”“有啊，先生打算什么要？”，“马上，价格合适，马上验机交钱走人”。“先生请坐。”“算了，你报你的卖价”。
（18582WC重庆标价12888，一般统一卖价11000）。
女店长拿一本子（上面是实际卖价），大家认为这个本子有用吗？有，可以骗骗咱们消费者，我根本就不把她那本子上的价格当一回事。女店长看看本子上的价格，转身对我说“这款。。。。。”
“等一下，我告诉你，我已经其它两家Y跟Z那里，你最好问你们经理的出货价多少？我马上要就，直接点，免得我来回问起麻烦”
女店长被我突然打断后，愣了一下，马上转身打电话，说了30秒左右。重新对我说“这款机型我们卖价107”
“107？哼哼，你们都是直接代理商，货一样，价格不一样，我给你明说，Y跟Z他们给我的价格不一样，但肯定比你们低。”
“那他们给你报价多少？”
“我说他们报价9900，你信不信？”
“不可能，这个价位重庆根本不可能有”
“我说了你又不信，关键是现在你出货价多少？”
“反正我给你明说，今天我肯定买，肯定是这款2WC，重庆就三家，我在那家拿都无所谓，你们就不一样哦！现在就看你的价格了，反正他们比你的低”
女店长又愣了，又转身打电话，20秒过去后，给我说“最低106”。
“呵呵，我以前来过你们这里体验中心（狂用X32，用了40分钟），觉得你们服务质量很不错，说实话，今天人家Y报价非常合适，我已经打算买了，但是人熟，做生意心情都要愉快点，反正现在是照顾你们，价格比较接近了，你最好在想想”
“最低105，不能再低了”。
我一思考，还没来得及回答，她又说了一句话“不开票哦”（god damn）
“开国际玩笑，不开票？你不开票9000卖给我，我都不敢要！”
“给你直接说，Y跟Z他们也是105，而且还开票。给你们经理，就105开票，可以的话，我们就准备验机。不行就算了，都要12点了”
女店长又愣了（我昏），马上又打电话（这次只需10秒钟），“105开票的话，我们不送鼠标跟耳机哦”
痛苦一阵，又跟同学商量一阵，又痛苦一阵。
“好嘛，现在马上要12点了，你们库房远不？”
“不远，就在。。。。。。。。。”
“好好，给我你的电话，我们去CSC吃饭，1点左右回来拿，你不要把箱子搬到这里，我要亲身去选”
“好。。。行嘛”
拿了一张名片，闪人了。
叫同学去旁边的CSC等我。
Jjbug我一个人又跑到A馆中Y家。
一进去直接走到Y家，商家马上极度热情的上来，还没开口。
我就说“店长在不“
店长（又是女的。我昏S）“先生要。。。。“
“2WC，现货，开票，不要鼠标不要耳机。直接给我个卖价“
“你请坐。。。。“
“行行行“。坐下来，这个店长也是打电话
“110“
“哼，110？你以为我是来问价的？我今天就要这款。今天买。算了，你不真诚我就“
起身准备走。
“先生等等，价格好商量“
“我刚才才从B馆过来，X家已经给了我个价位了“
“他们报价多少？“
“你别问他们多少，现在是你能出的价位，合适，我就准备验机了。“
“先生你等等，我们的价格肯定比他们X跟Z要低“
女店长又打电话，“107，还送你个AIGO 64M优盘“
jjbug又思考一下。“说清楚哦，107带票。送64优盘，别拿垃圾货来，现在U盘垃圾货到处都有，给你说，人家只要106，但是你们送个U盘，我就选择你们“
“那好，我叫他们提货过来。。。“
“等等，亮点暗点坏点这个问题怎么说？”
“我们按国家标准的。。。。。。”
“什么！！！！国家标准？国家标准是5个之内都没问题，你叫我新机型少于5的点？开玩笑，不行，一个点都不能有，不管是不是屏幕边缘，只要出现点，马上换机”
“那我问问”女店长又打电话。1分钟（漫长啊，我当时一个字，饿！！！）
“好嘛，我现在给你提货。。。”
“等下，你库房在哪儿。远不？”
“不远。。。”
“我跟你一起去提货，我要亲自选”
“行，小X（名字没听清楚），你跟这位先生一起去。。。”
我突然拿起手机
“哪位？嗯，是我，我在Y家这里的，就是2wc，你们过来嘛，我准备提货了。嗯？A馆啊，我昏，我在A馆的，哎呀，你过来就是了。算了算了，你们在车站那里，我来接你们”
“对不起，你等我几分钟，我去门口接朋友，你等我一下”
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
jjbug又闪人了，这次直接去CSC吃饭。。。。。。。。。。。。。。。饿！看了一下时间，快12：30了。同学已经饿昏了，问我去哪里了，我说去见老朋友^_^）
一 阵狂啃，看看时间，差不多要1：10了，ok，准备去最后一家，同学一行人又来到Z家，（情况不太好），这家人多，一小虾米上来招呼我们，我正打算叫店长 来，结果发现有两个福建的中年人要买4台2WC！正在跟一男的杀价（真是杀，价格降到极限），后来发现那男的是店长。这两个福建男子一定要9400一台 （我偷着乐，窃听他们砍价）。结果说了15分钟，那店长怎么都不同意，说最少9XXX一台（应该是接近低价，我就不要说了，反正一台拿不到）。其中一个中 年男子说了一句话“一个月后来买，少1000，”走了。
这是店长终于过来招呼我们了，还是按照老样子，就像跟X家Y家一样跟店长神砍，又是骗又是吹。（经过跟上面差不多，就不说了，中文字打起累）
店长跟我一阵“温和”的交流后，最后给了一个价格。104不开票，并且什么都不送。
我旁边的朋友一听，脸色比较暗淡（jjbug我是面不改色，心不跳）。
不开票是不可能的，但介于当时的情况已经很难砍了，因为刚开始人家买4台的生意没做成，这时候必须察言观色，jjbug使用了最无耻的一招（利用我上面说的工具）
“这样朋友，你还是考虑下，104开票，我们就在你这里，定了，我们去取钱（赛博旁边就是农行），但是你不开票我肯定接受不了，你要是觉得可以，10分钟之内给我打电话，我就到这里来，实在不行就算了，我们生意不成，情意在嘛，是不是？交个朋友也好（N多客套话，省了）”
说着，jjbug把手机号码告诉店长他（号码是朋友的，^_^！！！），走人了。
同学问我是不是现在取钱，我说“取什么钱？别慌，等一下”
在赛博A馆门口看表演，当时是Hp在搞活动，看了不到10分钟（听见台上一群枪手吹HP）。
jjbug手机响了，一接听，亲切的Z店长声音传送“X先生吗？你好你好，刚才那个价格，我跟经理说了半天（废话多），最后终于定了，104开票但不送东西”
Jjbug“让我思考一下。。。。。。。那好嘛，说定了，我们现在就过来验机，好好，再见”。
挂了电话，朋友以为我要去Z家，正准备走，我拿起最开始X家的名片上的电话打过去
“是H小姐吗？你好，我是刚才那位客户，现在就在赛博B馆外，现在已经取钱了。我们上午说好了，105开票，对吧？好，我过来”
对方连说N个好。
朋友听见我打完这个电话，像看异性一样看我。
离开HP枪手的台子，来到X家（最开始女店长那家，105开票）。
女店长一看见我“遵守”信用的回来，那脸笑烂了，jjbug也笑着说“我说我要回来嘛，耿直吧。”
她正打算叫我去提货，我提出暗店亮点坏点的要求，本来jjbug以为又要跟这女店长交锋才能满足这个要求，结果她倒是挺爽快的答应了。也好，省得我又非口水。
接着她叫我跟一个工作人员去提货，我说不用了，你们直接提过来，不过必须出厂日期不能早于5月份。
等了10分钟（期间跟女店长神侃）。
一 男的把货物拿来，我叫他放在座子上（也不算座子，我形容不出来），叫店长也过来看着我开箱验机，免得到时候说不清楚。突然………………..jjbug我又 拿起电话。“喂，我是，你好，嗯，对，你多少？嗯。是不是？开票哦”，说话期间我眼角注意女店长脸色变了。“好嘛。行”。挂了电话，我苦瓜着脸对女店长 说，“对不起，刚才Z家打电话来说，他们可以104开票，并且送包送鼠标送耳机。对不起，没办法。其实我还是想在你这里买的。。。。。”女店长边听脸色边 暗淡。一句话没说（估计也说不出什么了）
Jjbug一阵“歉意”拉着同学走出B馆，刚走出去2步，女店长突然冲出来叫住我。“先生等一下，我们跟他们一样。”“真的啊？好嘛好嘛，那我只能给Z家说不去了。你们先进去坐着”。我叫同学先进去坐着，然后气顶山河的拿着电话一阵吹。故意等了3分钟再进去。
回到X家，跟女店长说为了照顾她生意，朋友都得罪了，本来是打算到Z家朋友那里拿货的。女店长对我一阵很异样的笑（^_^）回到刚才那台还没有动手的2WC箱子前，坐下。
最后确定了一下“104，开票，送包鼠标耳机，带点就换新机”。得到肯定答复后，开始验机。
后面验机部分就算了，网上这方面文章太多了，特别是关于IBM的。这台没有点（运气好），光是验机我就花了1个小时多，仔细仔细再仔细，特别是发热这部分我重点注意。
经 过这么一折腾，都要4：50，jjbug一行人才算完事，拿着新2WC离开了喧嚣的石桥铺（口好干），顺便说一句话，验机途中，女店长督促我两次交钱，并 且非常温柔的叫我同学先去交钱，这时jjbug我也非常温柔的回复到“别慌啊，又不是不交钱。是不是？你不要招呼我们了，验机正常后我们马上交钱，我们又 不会跑。对不对”。
任务完成出来时候，A同学问我怎么不到Y家（可以送U盘那个），一般情况，送的东西质量让我怀疑，而且我根本就没有打算要什么礼物，主要为了探测价格的活动范围。
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写到这里给差不多了。累S人啊。写了有生以来这么多中文，连自己的论文都没有这么多中文字！
严重警告，没有绝对的实战经验，别模仿我这样，因为有一定风险，会露馅的！
最后给大家总结一下：
1， 熟能生巧，要得到砍价良好的效果，没有平时的训练是不可能的
2， 砍价时候别顾及面子，但是要顾及银子。有时候顾及面子的您就必须多交钱
3， 能骗就骗，能吹就吹，能砍就砍，发挥超人的口才，掏尽每个商家的价格是最好的。然后自己统计一下就得到你可以拿到的价格了。
4， 砍价时候要做到面不改色，心不跳。另外，要让商家知道你是个行家（那怕你不是）
5， 带票，点子问题都是大家最关心的，什么时候问要注意时机，反正记住，只要让商家确定你要买，那一切问题就好商量
6， 要让商家知道你正在跟其他几个商家交涉^_^
7， 别随意透露自己手机号码（但是不要学习jjbug我的做法^_^）
8， 买笔记本要选人少时候去，顾客少就珍贵，时间要选好，别下午3点过后去买。时间不够
9， 多走几家多问几家
10，如果价格比平均价格少了800以上就要特别注意，很大可能是样品机！注意哦,如果被我们发现，商家的借口就是“不好意思，样品机也是放在库房的，拿错了”
11，最关键一点，不到最后验机成功自己满意，不要交钱！！！！！！！！！！！！
不可否认，在砍价跟社会关系处理方面，我们学生群体还是非常欠缺的，建议大家买笔记本时候找个比较熟的人一起去最好。因为现在宰菜鸟一般都宰学生，因为好欺 |
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IP卡
狗仔卡
发表于 2006-9-27 18:21:57
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居然点了50次都没人回一个帖子，人性啊～人性何在？～
